Les fraudeurs

Echanges et précisions sur les règles du jeu (guidelines) avec la participation d'un reviewer
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Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 13:01

Chacun sait que la seule preuve d'une cache trouvée est la signature du logbook physique et pas le log numérique.
Lors de maintenances de mes caches je change parfois les logbooks et je contrôle les signatures.
Il m'arrive ainsi de supprimer des logs numériques car les logbooks n'ont pas été signés, preuve que le géocacheur n'a pas trouvé la cache.
Selon ma propre expérience je pense qu'il y a entre 5 et 10% de fraudeurs puisqu'il faut les appeler ainsi.
Tout récemment un géocacheur sur une de mes caches assez récente m'a signalé qu'il manquait deux signatures sur le papier.
Les deux géocacheurs précédents avaient déclaré "trouvé" mais n'avaient pas signé le logbook, ce qui a valu à l'autre géocacheur d'être STF.

Les deux fraudeurs en question avaient déjà attiré mon attention pour des faits similaires, ils semblent coutumiers du fait.
Mes caches sont ouvertes à tous , c'est mon choix mais je ne pense pas que le statut de premium ou non changerait la donne.
Lorsque je détecte un fraudeur je supprime son log numérique et je lui envoie un mot poli sur le centre de messagerie pour l'inciter à ne pas recommencer.
J'ai donc constitué une petite liste noire et maintenant je contrôle plus systématiquement les géocacheurs douteux voire incurables.

En conclusion je poserais deux questions:
1/ Est-il permis par GS de mentionner dans des logs les pseudos des fraudeurs dans un but préventif et dissuasif ?
2/ Groundspeak peut-il radier ces fraudeurs ( premium ou pas) et comment sans arguties "juridiques" ?
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Chrono81
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Re: Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 14:05

Pour la question 1, je ne crois pas qu'il faille que nous nous transformions en délateurs publics.

Pour la question 2, GroundSpeak peut très bien bloquer ou verrouiller des comptes mais, généralement, ils le font quand le joueur a été trop loin dans ses rapports avec GroundSpeak. Dans ces cas-là, on rencontre un "Locked Member".

Sinon, ces gens ne font que se mentir à eux-mêmes à la recherche d'un score toujours plus élevé.
Ils développent d'ailleurs des techniques variées. Du genre, je ne trouve pas la boîte mais je suis sûr de l'endroit où elle devait être (pourtant, on n'est jamais sûr), alors j'en place une de secours.J'ai trouvé la boîte que je viens de placer. Je marque un point et, en plus, je suis gentil car j'ai fait la maintenance. Sinon, je ne compte plus les joueurs qui, sur des caches un peu "paumées" logguent avec toujours la même phrase du style "En vacances dans le coin, quoi de plus naturel que de trouver des geocaches". J'ai même vu des Teams qui profitent que la cache est très ancienne et dans un coin désert pour la logguer comme trouvée. A ma demande, on m'a expliqué que la boîte était en bon état. Quand je suis arrivé sur place pour changer cette boîte que j'avais déjà trouvée, il
n'y avait pas la signature.

Bref, tout cela m'énerve au plus haut point car ces joueurs-là ne sont pas honnêtes.
Toutes mes découvertes ont réellement été trouvées même s'il m'a fallu y revenir à plusieurs fois.
De plus, comme je le dis souvent, quand on voit que certains ont réinventé l'écriture avec une brindille et un peu de boue (ou sont revenus avec un crayon), on ne peut que difficilement accepter les non-logs ou les logs photos.

En même temps, je ne pense pas qu'il soit opportun de s'ériger en justicier et dd denoncer publiquement et nommément les joueurs indélicats.
De temps en temps, je publie les photos des logbooks sans rien dire de plus et les autres joueurs se font leur propre opinion.

L'essentiel reste quand même de s'amuser puisqu'il s'agit d'un jeu.
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Re: Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 14:47

Nous avons tous plus ou moins le même avis...

Assez énervant pour l'owner en allant sur place constater ça et inutile pour le tricheur de loguer sans avoir signé, mais je pense qu'il faudrait imposer la signature et papier ET une photo de l'objet (en MP) pour toutes les caches, ça résoudrait (peut être) le problème des tricheurs :)
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Re: Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 18:30

Vaste problème ! que j'ai résolu de la façon suivante : par le mépris, sauf si c'est trop criant (sur mes caches, s'entend).

Car comme dit Chrono, ils ne trompent qu'eux mêmes, et tout finit par se savoir, du coup certains ont une réputation bien établie dans le négatif.

C'est sûr que c'est rageant une telle attitude, quand plein d'autres géocacheurs font parfois l'effort de faire une rando conséquente pour une seule boite, mais je me dis qu'après tout, la boite n'est que le bonus d'une belle rando (enfin, je le vis comme ça pour les boites que je trouve).
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Re: Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 18:40

spot29 a écrit : En conclusion je poserais deux questions:
1/ Est-il permis par GS de mentionner dans des logs les pseudos des fraudeurs dans un but préventif et dissuasif ?
2/ Groundspeak peut-il radier ces fraudeurs ( premium ou pas) et comment sans arguties "juridiques" ?
Pour ce qui est de la question 1, je connais au moins un joueur très à cheval sur le règlement ( surtout quand ça concerne les autres, mais ça c'est une autre histoire ...... ) qui ne se gêne nullement pour écrire ce log : "suppression des logs de ceux qui n'ont pas signé le logbook + les pseudos des soit disant indélicats".
Ceci étant, même si ces spécialistes de la fraude au compteur sont connus, il y a des fois où je me dis que ça ne fait pas de mal de les citer publiquement, histoire de les mettre devant leurs propres contradictions. Ce qu'ils n'apprécient pas en général. :lol:
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Re: Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 19:15

pepe29 a écrit : Ceci étant, même si ces spécialistes de la fraude au compteur sont connus, il y a des fois où je me dis que ça ne fait pas de mal de les citer publiquement, histoire de les mettre devant leurs propres contradictions. Ce qu'ils n'apprécient pas en général. :lol:
Et les citer où ?
Comme dit plus en avant, ça devient de la délation et ça risque de tourner au vinaigre non ?
C'est malhonnête bien sûr mais si ça ne porte pas préjudice au jeu ou à l'owner , il y juste un "found it" et un log (inutile) de plus dans ses logs et l'autre a 1 de plus à son compteur :)
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Re: Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 19:27

Où? Sur mes pages , et seulement bien évidemment, pour ceux qui sont des fraudeurs avérés et coutumiers du fait. Ce qui, heureusement , est plutôt rare. Maintenant, si le gars n'est pas content et prend ça pour de la délation, tant pis pour lui, il n'a qu'a être honnête.
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Re: Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 20:06

La délation est une notion assez sulfureuse dans notre société actuelle.
Il ne s'agit pas en fait de faire de la délation ( c'est un autre débat ), il s'agit de prévenir dans tous les sens du terme et de réaffirmer que le géocaching obéit à certaines régles.
Je ne me souviens plus si lors de son adhésion un géocacheur doit lire et signer une charte ou un réglement qui l'engage moralement.
Personne ne lit ce document en général c'est comme les modes d'emploi des trucs en tous genres....

Pour ma part j'ai remarqué qu'une majorité des tricheurs est constituée de débutants (la volonté de faire du chiffre ou l'ignorance des règles ?)
J'ai vu plusieurs fois le logbook qualifié de "papier"... "j'ai signé le papier"...) mais ce n'est pas une donnée objective.
Il y a aussi probablement des " anciens " qui usent occasionnellement de ces procédés pour remplir une matrice ou un projet....
J'en vois qui vont râler même s'ils ne sont pas concernés..... Soyons un peu iconoclaste.....
.
Après tout il est peu probable que beaucoup de proprios sanctionnent les logbooks d'autant que ces derniers subissent parfois l'usure du temps et de la météo...ils peuvent être humides , inexploitables voire détruits.
L'objet de ce post est d'inciter les géocacheurs à être honnêtes. Mais ne soyons pas naïfs...
J'ai déjà mis sur certaines de mes caches un "avertissement" indiquant que toute cache non signée physiquement sera ipso facto supprimée.... ça ne fait pas fuir les tricheurs.
Quoi qu'il en soit entre locaux et avec l'expérience on mesure assez rapidement l'intégrité des géocacheurs et ici en Bretagne dans mon secteur on peut leur faire confiance .
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Re: Les fraudeurs

ven. 8 févr. 2019 23:46

spot29 a écrit : Quoi qu'il en soit entre locaux et avec l'expérience on mesure assez rapidement l'intégrité des géocacheurs et ici en Bretagne dans mon secteur on peut leur faire confiance .
Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne notre région. Hormis deux ou trois comiques, on n'a pas à se plaindre de tricheurs patentés et assumés comme tels.
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Re: Les fraudeurs

sam. 9 févr. 2019 12:44

spot29 a écrit : Pour ma part j'ai remarqué qu'une majorité des tricheurs est constituée de débutants (la volonté de faire du chiffre ou l'ignorance des règles ?)
je pense que ceci représente la très très grande majorité de ce qu'on appelle la "triche". Souvent, l'acte n'est même pas volontaire : il n'a pas logué la bonne cache, il n'avait pas de stylo, etc...j'ai constaté cette année que beaucoup de débutants ne savaient même pas qu'il fallait loguer sur le papier (ils pensent que le log sur l'appli est le plus important). Un autre détail qui a son importance : avant il fallait sélectionner son type de log, maintenant c'est found-it par défaut. D'où la multiplication des found-it "pas trouvé" par exemple.
Quant à la volonté de faire du chiffre, pour des débutants avec une dizaine de caches trouvées j'ai du mal à y croire...
Je ne m'attarde même plus sur ce genre de cas...
Quand j'ai le temps par contre je m'attaque avec plaisir aux gros poissons avec des compteurs pharaoniques, qui par exemple loguent en masse toutes les caches d'une série, y compris les disparues. Et ils sont finalement extrêmement peu nombreux. Et comme je suis aussi un peu pervers, j'attends quelques mois pour supprimer leurs logs, si ca peut pourrir un peu leur sacros-saintes stats (compteurs, jalons, objectifs, etc....) c'est tout bénef :mrgreen:
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Re: Les fraudeurs

lun. 11 févr. 2019 13:23

Petite question:

Saviez-vous (moi non) que si on retire un log d'une de ses propres caches (archivée !), le joueur aurait un point en moins à son compteur ?

Je demande ceci parce que j'ai enlevé des logs sur une de mes caches **archivées** et un des joueurs qui l'avait trouvée en son temps a réagi en me demandant pourquoi j'avais éliminé son log et me dit avoir dès lors un point en moins à son compteur... Vrai ?

Je dis ceci car j'ai lu ici que l'un ou l'autre joueur ayant constaté une triche sur une cache avait enlevé le log du tricheur.

Mon cas est différent, le point en moins n'était pas voulu, le gars n'avait pas triché mais j'ai enlevé le log (inutilement) en rapport avec un autre post lu ici *qui disait mettre ses photos non plus sur un serveur externe mais dans une page en "write note" pour ne plus être dépendant de "image shack" et je pensait idiotement gagner de la place

Et le pourquoi de mettre sur groundspeak ? Parce que hier le serveur de "serving.com" ne fonctionnait plus et je cherchais une solution de rechange trouvée dans le post cité plus haut.

* viewtopic.php?f=13&t=6610&p=84367&hilit ... ger#p84340" onclick="window.open(this.href);return false;
Modifié en dernier par gosselien le lun. 11 févr. 2019 14:56, modifié 1 fois.
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Re: Les fraudeurs

lun. 11 févr. 2019 14:45

Il est tout à fait logique que la suppression d'un log sur une cache archivée supprime un point au compteur du joueur.
Ce dernier a bien trouvé la cache quel que soit le devenir de cette cache.
Et la suppression d'un log ou d'une photo implique automatiquement que le joueur soit prévenu.
Je supprime parfois certaines photos de la boite car il me semble peu judicieux de les poster, d'autre part la boite doit être remplacée pour des motifs divers et alors elle ne figure pas la vraie boite.
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Re: Les fraudeurs

dim. 24 févr. 2019 16:12

tiens puisqu'on parle des fraudeurs j'en ai trouvé un gratiné...
Sa technique est de repérer les caches avec logbook mouillé. Il logue un found it "Papier trempé, impossible d'écrire". Et il enchaîne comme cela les found it dans toutes les régions de France et d'Europe :lol:
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Re: Les fraudeurs

dim. 24 févr. 2019 17:20

J'ai fait une erreur dans mon log précédent concernant les boites archivées, le point reste acquis puisque la cache a été trouvée en sont temps. mea culpa…

En ce qui concerne les fraudeurs , le coup du logbook humide ou inexploitable est connu mais il en existe d'autres, certains se permettent un commentaire qui les trahit car ce dernier prouve avant contrôle du logbook qu'ils ne sont pas passés chercher la cache.
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Re: Les fraudeurs

mer. 27 févr. 2019 10:45

Hier en faisant une tournée de maintenance sur un circuit, j'ai eu la surprise de tomber sur deux micros qui avaient été changées par un géocacheur anonyme.
Un tube de médicaments vide et livré en son état avait remplacé mes micros au bon pz.
Un logbook de fortune était glissé à l'intérieur et le logbook d'origine avait évidemment disparu.
Impossible de savoir qui est à l'origine de ces tours de passe passe...
S'il m'arrive de mettre une micro style tube de médocs je masque toujours le produit car le geocaching n'est pas une délivrance d'ordonnance.
Et si le contenant état en mauvais état il aurait mieux valu me prévenir par MP mais ça n'était pas le cas.
Il semble donc que cette technique soit mise à profit par certains géocacheurs pour empêcher les contrôles des logbooks tout comme le logbook prétendu humide alors qu'il ne l'est pas.
D'autres comportements permettent d'échapper au contrôle mais inutile de s'étaler là-dessus, je ne veux pas pousser au vice.
Du coup face à cette recrudescence de tricheurs qui sont le plus souvent des néophytes ( les vacances scolaires sont toujours une période très active de geocaching dans cette zone touristique), je supprime leurs logs numériques et leur signale par envoi d'un message afin de tenter d'enrayer cette pratique.
Le faire savoir et le bouche à oreille semblent malheureusement les seules solutions pour écarter les fraudeurs.

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